張國寶：能源市場化改革是一個(gè)漸進(jìn)的過程
3月5日國務(wù)院總理溫家寶在政府工作報(bào)告中指出，“要抓緊制定出臺(tái)合理控制能源消費(fèi)總量工作方案，加快理順能源價(jià)格體系”；“優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，推動(dòng)傳統(tǒng)能源清潔高效利用，提高新能源和可再生能源比重，深化煤電油氣等領(lǐng)域價(jià)格改革�！�
能源領(lǐng)域面臨諸多體制與機(jī)制障礙，其中以價(jià)格改革最難突破。政府工作報(bào)告明確指出，完善居民階梯電價(jià)完善成品油價(jià)格改革理順煤電關(guān)系等重點(diǎn)工作。
價(jià)格改革為什么遲遲不見突破？煤電矛盾如何解決？以水電風(fēng)電核電為代表的可再生能源發(fā)展面臨怎樣的政策環(huán)境和發(fā)展?fàn)顩r。
帶著上述問題，本報(bào)記者專訪了全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員副主任原國家能源局局長張國寶。
“我一再聲明，能源局不管理價(jià)格”
記者：今年政府工作報(bào)告中再次提出，“深化價(jià)格改革。穩(wěn)妥推進(jìn)電價(jià)改革，實(shí)施居民階梯電價(jià)改革方案，完善水電核電及可再生能源定價(jià)機(jī)制。逐步理順煤電價(jià)格關(guān)系。完善成品油價(jià)格改革，推進(jìn)天然氣價(jià)格改革。”
市場化是未來資源性產(chǎn)品價(jià)格改革的方向。方向既定，為什么改革遲遲不見突破？
張國寶：關(guān)于資源產(chǎn)品價(jià)格問題，每次各種會(huì)議都有人問我。我一再聲明，即使我在能源局任上時(shí)，國務(wù)院也沒有讓能源局管理價(jià)格。我已經(jīng)無數(shù)次回答這個(gè)問題。
在價(jià)格改革領(lǐng)域，2010年兩會(huì)我曾提出“水（電）火（電）同價(jià)”提案，建議選擇以廣西為試點(diǎn)，進(jìn)行水火同價(jià)改革。
當(dāng)時(shí)，國家價(jià)格管理部門也同樣這種設(shè)想，但最后沒有執(zhí)行。“原因是，地方物價(jià)局表示不能水火同價(jià)，說這會(huì)拉動(dòng)當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)上漲�！�
記者：那你認(rèn)為水火電同價(jià)今天可以實(shí)現(xiàn)嗎？
張國寶：我認(rèn)為水火同價(jià)改革完全可以實(shí)現(xiàn)。水電價(jià)格上漲后，可以在南方電網(wǎng)范圍內(nèi)推行攤薄，不應(yīng)該在一個(gè)省里分?jǐn)偝杀尽ｊP(guān)鍵問題是你想不想執(zhí)行，如果不想改革，可以找一百個(gè)理由。
記者：國家能源部門正研究制定《可再生能源電力配額管理辦法》，解決可再生能源面臨的發(fā)電上網(wǎng)和市場消納三大問題。配額制是一個(gè)什么思路？
張國寶：可再生能源配額制能否拿出來，現(xiàn)在沒有定論。配額制是學(xué)習(xí)國外經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在能源部門再次提出來，目的是促進(jìn)可再生能源發(fā)展。
在《可再生能源法》修訂的時(shí)候，我們提出用法律形式對可再生能源發(fā)電的市場份額做出強(qiáng)制性規(guī)定，在總電力中必須有規(guī)定比例的電力來自可再生能源。
但在全國人大法制辦在審議的時(shí)候，沒有將這一規(guī)定寫入《可再生能源法》。認(rèn)為不應(yīng)在法律上規(guī)定，可以用行政文件加以約束。
記者：現(xiàn)階段風(fēng)電發(fā)展節(jié)奏有所放緩，風(fēng)電發(fā)展的爭議較大。你如何評價(jià)？
張國寶：現(xiàn)在對風(fēng)力發(fā)電談?wù)撟疃嗟氖菞夛L(fēng)盲目發(fā)展安全等問題。但通過競爭以后，風(fēng)電的價(jià)格下降得非�？�。通過競爭風(fēng)電上網(wǎng)電價(jià)可以達(dá)到0.5元/度，與煤電相比有一定競爭力。
我們看待一個(gè)問題時(shí)候，是看一個(gè)指頭的問題，還是十個(gè)指頭的問題。不能因?yàn)橐粋�(gè)問題的存在而否認(rèn)全局。
現(xiàn)在風(fēng)電是“墻內(nèi)開花墻外香”，國外十分羨慕國內(nèi)風(fēng)電發(fā)展，而我們只是看到問題�，F(xiàn)在風(fēng)電項(xiàng)目審批施行備案制度，相當(dāng)于是變相審批。
“電力主輔分離后形成新的壟斷”
記者：國務(wù)院2002年下發(fā)《電力體制改革方案》，定下了“廠網(wǎng)分開主輔分離輸配分開競價(jià)上網(wǎng)”電改四大目標(biāo)。截至目前，廠網(wǎng)分開已完成，主輔分離也在今年實(shí)現(xiàn)實(shí)質(zhì)性突破。電力體制改革為什么停滯？
張國寶：改革是一個(gè)漸進(jìn)的過程，沒有一個(gè)理想的模式�，F(xiàn)在很多人對電改提出意見，但卻拿不出較好的改革路線。
各個(gè)國家有不同的發(fā)展模式，法國只有一家公司，屬于國有，且廠網(wǎng)不分。
改革開放以來，“摸著石頭過河”的思路是非常成功的。電改十年來，政企分開廠網(wǎng)分開已經(jīng)非常成功。發(fā)電側(cè)已經(jīng)完全放，外資民間資本都已經(jīng)進(jìn)入電力產(chǎn)業(yè)。
從電力裝機(jī)規(guī)�？矗娏ρb機(jī)規(guī)模從電改時(shí)的3億千瓦，發(fā)展到現(xiàn)在的10億千瓦。這么快的發(fā)展速度是發(fā)電側(cè)引入競爭體制的結(jié)果。
此外，近年來國內(nèi)通貨膨脹在加劇，但是電力工程造價(jià)卻在降低。這也是市場競爭的結(jié)果，改革促進(jìn)了供電的積極性。
在改革方案設(shè)計(jì)之初，我們已經(jīng)對競價(jià)上網(wǎng)等做過充分的論證和研究。1998年，我們在浙江率先實(shí)行競價(jià)上網(wǎng)。但電力供應(yīng)形勢發(fā)生變化，缺電嚴(yán)重，競價(jià)上網(wǎng)以失敗而告終。只有在電力供需基本平衡，略有富余的前提下可以實(shí)施。
記者：去年，國內(nèi)主輔分離已經(jīng)完成，對此怎么評價(jià)？
張國寶：在電力體制改革之初，每個(gè)省都有一個(gè)電力施工企業(yè)和電網(wǎng)施工企業(yè)。在設(shè)計(jì)主輔分離方案時(shí)，出現(xiàn)很多分歧。
我當(dāng)時(shí)的想法是將施工企業(yè)下放到每個(gè)省。但施工企業(yè)不愿意下放，被降低規(guī)格；另外一些施工企業(yè)包袱很重，有些省份不愿意接手。主輔分離改革進(jìn)展緩慢。
去年9月底國資委提出主輔分離方案。將施工企業(yè)重新打包，重新組建中國電建和中國能建兩個(gè)中央企業(yè)。但這種模式，我并不認(rèn)同。這種做法雖然操作簡單，但出現(xiàn)了新的問題。
舉個(gè)例子說，電力企業(yè)要建電廠，以往電力企業(yè)可以向多個(gè)施工企業(yè)招標(biāo)，現(xiàn)在只能面對兩家企業(yè)，形成了新的壟斷。
記者：為促進(jìn)電力市場化改革，電監(jiān)會(huì)一直倡導(dǎo)電力直接交易，但現(xiàn)在沒有大規(guī)模推進(jìn)，原因是什么？
張國寶：大用戶直供點(diǎn)之所以推行不下去，最為關(guān)鍵的問題是電網(wǎng)輸配成本難以核定。所謂電廠和用戶直接交易，就是讓電網(wǎng)讓利，減少中間成本。這其中是利益的問題。
記者：煤電矛盾由來已久，解決這一問題有沒有好的方法？
張國寶：煤炭價(jià)格已經(jīng)市場化，不好重新收回來�，F(xiàn)在國家價(jià)格部門出臺(tái)煤炭價(jià)格指導(dǎo)價(jià)，但并沒有約束市場價(jià)格。但另一方面，煤價(jià)上漲后，電價(jià)也隨之上漲，加大通貨膨脹壓力。
現(xiàn)在正在設(shè)計(jì)階梯電價(jià)方案，使大多數(shù)人不因?yàn)殡妰r(jià)上漲而受到影響。但居民用電占比只占社會(huì)用電的10%，不足以影響電力供需。
“國務(wù)院對核電規(guī)劃還沒有做出最終決定”
記者：日本福島事故后，國內(nèi)核電產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策導(dǎo)向如何？
張國寶：去年日本福島核事故后，國務(wù)院做出四項(xiàng)工作安排：立即組織對核設(shè)施全面安全檢查；全面審查在建核電站，用最先進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)對所有在建核電站進(jìn)行安全評估；嚴(yán)格審批新上核電項(xiàng)目，抓緊編制核安全規(guī)劃；調(diào)整完善核電發(fā)展中長期規(guī)劃。
目前，安全檢查已經(jīng)完成。核安全局編制的核安全規(guī)劃，已經(jīng)上報(bào)國務(wù)院審查。國務(wù)院提出完善調(diào)整意見，核安全局正在做進(jìn)一步修訂。能源局核電規(guī)劃沒有最終定稿。核安全規(guī)劃將與核電規(guī)劃銜接后出臺(tái)。
至于核電規(guī)劃規(guī)模到底增加還是減少，目前國務(wù)院沒有做出最終決定，仍然是未知數(shù)�，F(xiàn)在媒體報(bào)道的核電規(guī)劃情況都是專家或者是業(yè)內(nèi)人士的意見。所有的數(shù)據(jù)都是傳聞。
記者：新項(xiàng)目審批今年上半年是否有望開閘？
張國寶：核電項(xiàng)目能否重啟，關(guān)鍵取決于上述四項(xiàng)工作能否完成。如果四項(xiàng)任務(wù)完成后，核電項(xiàng)目審批就能開始。
記者：在核電布局上，內(nèi)地核電站建設(shè)爭議較大，你如何看待？
張國寶：國內(nèi)內(nèi)地建設(shè)核電站爭議較大，世界上核電站沒有規(guī)定必須在沿海布局，美國和法國核電站布局在內(nèi)陸。
近日，美國34年來重新審批核電項(xiàng)目，選址在湖邊。美國是在福島之后，全球第一個(gè)國家新建核電站。個(gè)人認(rèn)為主要基于兩個(gè)因素，美國能源部預(yù)計(jì)2030年以后還會(huì)缺電，提前為電力供應(yīng)布局。其二美國希望繼續(xù)保持全球核電產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先地位。
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