財(cái)知道論語:稀土抗日,底氣不再
限制稀土出口是自廢武功 靠競爭取得的壟斷不堅(jiān)固
我們的稀土壟斷是一種市場競爭中形成的壟斷,這種壟斷要保持,你就得時(shí)時(shí)盯著市場,時(shí)時(shí)為你的客戶著想,讓你的客戶滿意。你一掉以輕心,覺得自己好像很牛,就開始不好好服務(wù)了,甚至還主動(dòng)去搞禁運(yùn),不賣給人家,傷害人家對你的信任,那確實(shí)就會(huì)動(dòng)搖你的市場地位
財(cái)知道:據(jù)媒體報(bào)道,由于馬來西亞、澳大利亞等國的稀土礦開發(fā)和冶煉等多個(gè)項(xiàng)目運(yùn)行非常順利,而更多國家的稀土開發(fā)即將開始,中國的稀土壟斷供應(yīng)地位將被終結(jié)。你怎么看這樣一個(gè)問題?
胡釋之:這說明一點(diǎn),你玩弄市場,就會(huì)被市場玩弄。想想看我們這些年都在干啥?在自廢武功,在自己限制自己的出口。2010年中日釣魚島撞船事件以后,更是大幅消減出口,把稀土當(dāng)做外交武器來使。這樣做會(huì)有什么影響?首先就是激發(fā)走私。不讓光明正大賣,那就只能偷偷摸摸賣,也就是所謂走私。另一方面,作為國家行為,你能限制本國企業(yè),但你沒法限制別國企業(yè)。
限制自己有競爭力產(chǎn)品的出口,誰會(huì)最高興?肯定是國外的稀土公司會(huì)最高興。要知道,中國的稀土產(chǎn)業(yè)可不是天生就占優(yōu)的,現(xiàn)在這種市場地位其實(shí)是多年打拼的結(jié)果,是來之不易的,是在激烈市場競爭中形成的。現(xiàn)在你自廢武功,那以前被你打敗的,被迫退出市場的國外企業(yè)就要趁機(jī)重新入市了,壟斷地位可能就一去不復(fù)返了。再有呢,就是會(huì)激發(fā)稀土替代品的研發(fā),這個(gè)到時(shí)可就是創(chuàng)造性毀滅了。
財(cái)知道:本來我們想著中國壟斷了全世界的稀土供應(yīng),可突然一天,發(fā)現(xiàn)馬來西亞,澳大利亞,還有其他的一些國家都在生產(chǎn)供應(yīng)稀土,這種壟斷并不是想象的那么堅(jiān)固,說被打破就打破了,你怎么看這個(gè)?
胡釋之:前面講了,咱們這種壟斷還真是一種市場競爭中形成的壟斷,這種壟斷要保持,你就得時(shí)時(shí)盯著市場,時(shí)時(shí)為你的客戶著想,讓你的客戶滿意。你一掉以輕心,覺得自己好像很牛,就開始不好好服務(wù)了,甚至還主動(dòng)去搞禁運(yùn),不賣給人家,傷害人家對你的信任,那確實(shí)就會(huì)動(dòng)搖你的市場地位?蛻舭l(fā)現(xiàn)你是靠不住的,別的競爭者就會(huì)趁虛而入了。比如說印度,在兩年前,中國大幅減少對日稀土出口的時(shí)候,印度的總理就非常高興,趕緊跑去日本跟日本談,說印度一直希望與日本合作,印度將利用“大好機(jī)會(huì)”。陸克文也跑去說,說澳大利亞已準(zhǔn)備好成為日本的長期、安全和可信賴的稀土供應(yīng)國。這樣子肯定你的壟斷地位就被輕易打破了,因?yàn)槟銢]有好好地去對待你的客戶。
稀土不是國家戰(zhàn)略資源 留予子孫后代一無是處
稀土是國家戰(zhàn)略資源,留給后來人?顯然是不對的,這是對子孫后代的智力過度悲觀了。遙遠(yuǎn)后代的技術(shù)能力將進(jìn)步到什么境界,我們是無法想象的,因而,為那后代的需要而作準(zhǔn)備,一無是處。今天的資源,明天可能會(huì)是無用之物。今天的無用之物,明天也可以被當(dāng)作資源。
財(cái)知道:有這樣一種觀點(diǎn),說稀土是國家戰(zhàn)略資源,壟斷地位丟就丟唄,反正我們正好也不想賣了,我們要留給子孫后代,這有沒有合理性?
胡釋之:這是靜態(tài)視角看問題,而不是用發(fā)展的眼光看問題。資源為什么成為資源?是因?yàn)槲覀冋J(rèn)識到它有用。稀土為什么在古代不重要?是因?yàn)槲覀兡菚r(shí)不知道稀土有什么用。當(dāng)然也確實(shí)是因?yàn)楣湃瞬恢老⊥劣杏,所以把稀土留給了現(xiàn)代人,F(xiàn)在我們現(xiàn)代人知道它有用了,是不是也要留著不用?留給后來人?顯然是不對的,這是對子孫后代的智力過度悲觀了。我們其實(shí)不知道后代的人是不是還要依賴我們今天所依賴的同樣的一些原料。假若我們少消耗點(diǎn)這些礦藏,我們是不是苦了我們自己而無益于二十二世紀(jì)或二十五世紀(jì)的人呢?誰也不知道。遙遠(yuǎn)后代的技術(shù)能力將進(jìn)步到什么境界,我們是無法想象的,因而,為那后代的需要而作準(zhǔn)備,一無是處。今天的資源,明天可能會(huì)是無用之物。今天的無用之物,明天也可以被當(dāng)作資源。
說到這我得講一個(gè)經(jīng)濟(jì)思想史上的故事。我們知道經(jīng)濟(jì)學(xué)上的所謂邊際革命是19世紀(jì)70年代由英國經(jīng)濟(jì)學(xué)家杰文斯,法國經(jīng)濟(jì)學(xué)家瓦爾拉斯和奧地利學(xué)派的門格爾三個(gè)人不約而同引爆的,但你可能不知道的是杰文斯還寫過一本書叫《煤炭問題》,就說英國的煤炭資源逐漸枯竭,用光了怎么辦?這位革新的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說的有關(guān)煤炭的事情,與今天人們所說的有關(guān)石油和稀土的事情完全相同。我們要不要也寫本書叫《稀土問題》?
財(cái)知道:限制稀土出口有一個(gè)重要理由是說要保護(hù)國內(nèi)環(huán)境,這個(gè)又怎么看?
胡釋之:這其實(shí)是兩個(gè)不同的事。好多人自己的家里,那可真是一塵不染,但一出門,到了公共過道就會(huì)隨地亂扔?xùn)|西,這是為什么?為什么你不會(huì)像愛惜自己的家具一樣愛惜賓館的東西?家是自己的家,家具是自己的私產(chǎn),你就會(huì)相對更愛護(hù)家里的環(huán)境。稀土開采造成的環(huán)境問題根源也在這,在于權(quán)利的界定不清。解決辦法是什么?就是更清楚地去界定權(quán)利,對排污權(quán)有更明確的界定,你可以破壞環(huán)境,但你得付出代價(jià),就像你破壞賓館的物品就得賠償。絕不是靠閑置不用來保護(hù),比如賓館說我的房不外租了,那實(shí)際是用把人弄死的辦法來治病。
多賣稀土才是愛國 商業(yè)貿(mào)易不要有階級斗爭心態(tài)
日本和美國越是要求中國放開稀土出口,甚至告到WTO去,我們就越覺得我們做得對,說明我們打到敵人的痛處了,所以我們更得頂住壓力,誰服軟誰就是賣國賊!完全以一種階級斗爭的心態(tài)來看待商業(yè)貿(mào)易,這是要不得的!
財(cái)知道:怎么看抵制日貨和禁賣稀土的關(guān)系?
胡釋之:這是個(gè)好問題,反應(yīng)出我們國人的一種很有意思的心態(tài),就是總覺得自己是國際貿(mào)易的受害者。按理說,交相利,貿(mào)易雙方只是一個(gè)利大利小的關(guān)系,但總歸還是雙贏的。但我們不是,我們總覺得在貿(mào)易中是自己吃虧了,被別人占便宜了。所以買日貨是吃虧,要抵制。賣稀土給日本人也是吃虧了,所以要禁賣。反正是買也吃虧,賣也吃虧,就是要完全不買不賣,閉關(guān)鎖國才覺得自己安全了。但實(shí)際上這樣做才是真吃大虧了,損人還不利己。這樣的苦頭不要再吃了,這樣的傻事不要再干了。全球化時(shí)代,想問題還是不要想得那么簡單,國際關(guān)系更多時(shí)候是一榮俱榮,一損俱損的,不小心就會(huì)搬起石頭砸了自己的腳,不小心就會(huì)自己制裁了自己。
再有一點(diǎn)就是說,怎么不讓政治和民族情緒影響到正常的商業(yè)貿(mào)易往來?現(xiàn)在看來挺難辦,很多人已經(jīng)習(xí)慣這么一種思維方式,就是“敵人”呼吁的我們就更要反對,敵人反對的我們就更要支持。日本和美國越是要求中國放開稀土出口,甚至告到WTO去,我們就越覺得我們做得對,說明我們打到敵人的痛處了,所以我們更得頂住壓力,誰服軟誰就是賣國賊!完全以一種階級斗爭的心態(tài)來看待商業(yè)貿(mào)易,這是要不得的!
財(cái)知道:說到愛國賣國,我知道你兩年前寫過一篇文章叫《多賣稀土才是愛國》,引發(fā)了不少爭議。
胡釋之:其實(shí)稀土問題完全到不了什么賣國還是愛國的高度,也不應(yīng)該扯到這上去,它就是一個(gè)再普通不過的商業(yè)買賣活動(dòng),但非要扯到這個(gè)高度的話,那我確實(shí)認(rèn)為多賣才是愛國。兩年過去,事實(shí)怎么樣?這次鬧矛盾,就很少有人再說要進(jìn)一步禁賣稀土來制裁日本了,因?yàn)榈讱獠蛔懔耍悴毁u有別人賣。昨天搜索了下新聞,我看到還有網(wǎng)友在說“今天看到稀土現(xiàn)狀的新聞,就想到了胡釋之當(dāng)年的話!蔽蚁胛覀冊谶@些所謂的敏感問題上還是要多一些理性判斷,少一些情緒發(fā)泄!
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