全球資源難以支撐中國走過去30年發(fā)展之路
氣候組織大中華區(qū)總裁吳昌華14日向記者表示,中國的增長開始給全球帶來越來越深遠(yuǎn)的影響,在全球范圍內(nèi),資源、環(huán)境等條件可能難以支撐中國再繼續(xù)過去三十多年所走過的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之路,國際社會(huì)越來越關(guān)心中國對(duì)資源的需求,世界各國在這方面應(yīng)加強(qiáng)地區(qū)合作。 吳昌華指出,從地緣政治的角度來講,中國這樣大量的資本和公司走出去的時(shí)候,引發(fā)的沖突越來越明顯,抵制也越來越強(qiáng)烈,負(fù)面的報(bào)道和再繼續(xù)擴(kuò)張的過程中遇到的阻力也越來越大。尤其在這個(gè)過程中,國際社會(huì)越來越關(guān)心中國對(duì)資源的需求,以及中國在礦業(yè)當(dāng)中,開采和資源行業(yè)中扮演的角色。希望在這種探討過程中,大家能夠達(dá)成一些共識(shí),這僅僅是一個(gè)開端。大家今天的共識(shí)是什么?一定要合作,這種關(guān)系不可能你跟我爭,我跟你爭,最后引發(fā)戰(zhàn)爭的狀態(tài)。 吳昌華還表示,中國碳市場和碳交易進(jìn)一步完善暫時(shí)還沒有明確的時(shí)間表,不能孤立的看待碳市場建立的問題,它是跟中國整個(gè)經(jīng)濟(jì)和政治體制改革密切聯(lián)系在一起的,所以需要很長時(shí)間。 吳昌華是在2011夏季達(dá)沃斯論壇上接受記者獨(dú)家訪談時(shí)做上述表示的。2011年夏季達(dá)沃斯論壇于9月14日至16日在中國大連舉行,本屆論壇主題是“關(guān)注增長質(zhì)量,掌控經(jīng)濟(jì)格局”,這是達(dá)沃斯論壇在中國舉辦的第五屆論壇。
以下為記者訪談實(shí)錄。 記者:吳總你好,本屆達(dá)沃斯的議題有一個(gè)是實(shí)現(xiàn)有質(zhì)量的增長,對(duì)于這一塊您是怎樣看待的? 吳昌華:其實(shí)是這樣的,關(guān)注增長的質(zhì)量是今年夏季達(dá)沃斯的主題。其實(shí)很有時(shí)代感,從全球的角度來講,當(dāng)然不是說全球的增長速度,全球的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在處于一種非常呆滯、停滯的狀態(tài),在這個(gè)過程中大家在反思,從心理角度要恢復(fù)增長,在這個(gè)過程中這一個(gè)契機(jī),與其盲目繼續(xù)追求速度,不如在這個(gè)過程中認(rèn)真的思考和身體力行的推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量問題。 從中國的角度這個(gè)意義更大一些,原因在于中國快速增長了三十多年,三十多年經(jīng)濟(jì)奇跡的產(chǎn)生,由于我們?cè)鲩L的速度。在中國今天大家已經(jīng)充分意識(shí)到還這么快速增長下去,從資源、環(huán)境等各種各樣的條件都不允許,而且中國自己的增長開始對(duì)全球帶來越來越深遠(yuǎn)的影響,也就是說在全球范圍之內(nèi),可能難以支撐中國再繼續(xù)過去三十多年所走過的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之路,所以在這種情況下,今年的主題我就說很有時(shí)代感,無論對(duì)于全球,經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過程中的契機(jī),還是對(duì)中國目前的深思和反思,以及身體力行上推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型,產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型中都是一個(gè)非常重要的時(shí)刻。 記者:今天上午和今天下午參加了兩場會(huì)議,他們的議題都是有關(guān)礦產(chǎn)資源的,因?yàn)榈V產(chǎn)資源對(duì)于人類來講是不可再生的資源,對(duì)于全球范圍應(yīng)該怎樣更好的利用礦產(chǎn)資源?或者與氣候相關(guān)的能源? 吳昌華:我今天參加兩場閉門會(huì)議跟資源和能源是相同的,在這種前提下,為什么世界上搞經(jīng)濟(jì)達(dá)沃斯,每年設(shè)計(jì)的主題都非常有時(shí)代感,尤其在過去三到五年的過程中,中國開始大步走向國外,走出去的戰(zhàn)略和全球資源戰(zhàn)略,中國國企,中國的資本走向海外,尋找和獲取更多的資源,為了支撐中國這個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)機(jī)器繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)下去。在這個(gè)過程中,由于今天全球地緣政治的格局,相比當(dāng)年工業(yè)化國家,包括北美、歐洲在自己工業(yè)化過程中,到世界各地攫取資源的狀況,這是完全不同的時(shí)代。從這個(gè)角度來講,從地緣政治的角度來講,中國這樣大量的資本和公司走出去的時(shí)候,引發(fā)的沖突越來越明顯,抵制也越來越強(qiáng)烈,負(fù)面的報(bào)道和再繼續(xù)擴(kuò)張的過程中遇到的阻力也越來越大。在這種前提下,當(dāng)然大家都知道,更多的礦產(chǎn)資源是不可再生的,挖出來就挖出來了,地下也就這么多資源。同時(shí)大家也意識(shí)到,國際經(jīng)濟(jì),人類社會(huì)發(fā)展到今天,我們的確有各種各樣的物質(zhì)需求,這個(gè)物質(zhì)需求要滿足。海外的資源是什么?就是礦產(chǎn),這是一種不得已的狀況,所以要繼續(xù)發(fā)掘和開采更多的資源。那么怎么辦?在這種前提下,國際社會(huì),無論從一些政府,尤其從相關(guān)行業(yè)當(dāng)中,包括從非盈利的機(jī)構(gòu)里,大家希望探討好好的理解我們已經(jīng)發(fā)生的事情,這其中的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)。失敗和成功到底是什么?尤其在這個(gè)過程中,他們關(guān)心是中國的角色,中國對(duì)資源的需求,以及中國越來越作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國在全球范圍內(nèi),在礦業(yè)當(dāng)中,開采和資源行業(yè)中扮演的角色。希望在這種探討過程中,大家能夠達(dá)成一些共識(shí),這僅僅是一個(gè)開端。大家今天的共識(shí)是什么?一定要合作,這種關(guān)系不可能你跟我爭,我跟你爭,最后引發(fā)戰(zhàn)爭的狀態(tài)。地區(qū)合作,怎么合作?如何合作,在這個(gè)過程中,今天的探討已經(jīng)開始了。相信世界經(jīng)濟(jì)達(dá)沃斯的議題會(huì)繼續(xù)關(guān)注下去,今天僅僅是一個(gè)開始,大家探討了很多的議題和自己關(guān)心的問題,在今后過程中更多的探索一些實(shí)踐上的合作和模式是什么。 記者:我知道之前氣候組織曾經(jīng)有一個(gè)項(xiàng)目是百萬森林項(xiàng)目,也是和資源相關(guān)的,還有沒有另外的項(xiàng)目跟這相關(guān)? 吳昌華:我覺得百萬森林也不能完全說跟資源相關(guān),因?yàn)樗且粋(gè)種樹,用簡單種樹的概念提高公眾對(duì)碳這方面的意識(shí)和行為的改變。我們目前為止還沒有跟礦業(yè)關(guān)系特別特別密切的項(xiàng)目,我們目前還沒有,但已經(jīng)開始在研究,學(xué)習(xí)和理解相關(guān)行業(yè)引發(fā)的一些問題和未來的中國走出去的戰(zhàn)略,以及中國全球資源戰(zhàn)略,更多地從大的宏觀戰(zhàn)略的角度探討。但是并沒有在實(shí)實(shí)在在的項(xiàng)目中參與進(jìn)去。今天探討過程中很有意思的一個(gè)觀點(diǎn),大家也意識(shí)到,也不是企業(yè)跟企業(yè)之間的合作,也不是政府跟企業(yè)之間的合作,也不僅僅是國與國之間的合作,公眾社會(huì),NGO非盈利機(jī)構(gòu),其他社會(huì)的機(jī)構(gòu)在解決方案中扮演著至關(guān)重要的角色。當(dāng)然,我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)目前可能沒有涉入太深,但是非常欣喜的看到,同行有一些機(jī)構(gòu)已經(jīng)參與到這些行業(yè)的解決方案當(dāng)中,我也相信很多事情他們是可以做的,而且他們會(huì)貢獻(xiàn)出他們很多的作用和角色。 記者:剛才你談到了碳的問題,現(xiàn)在中國我看到一些碳交易已經(jīng)開始了,中國有一個(gè)很大的問題,現(xiàn)在中國碳價(jià)格體系并沒有形成,如果中國碳市場和碳交易要進(jìn)一步完善,大概還需要多久的時(shí)間? 吳昌華:沒有人可以給一個(gè)明確的時(shí)間表,我希望我知道這個(gè)時(shí)間表,我不認(rèn)為有。我更多的認(rèn)為中國現(xiàn)在探索像碳市場這樣,以市場為基礎(chǔ)政策的道路上已經(jīng)邁出了第一步。這個(gè)路途是一個(gè)深層次的要走,在這條路上走的多快,多慢,走的順或者不順,都還有太多的東西要探討。今天我不相信大家可以說出一個(gè)明確的時(shí)間表,雖然國際社會(huì),很多人很希望中國說到多少年我們會(huì)建成一個(gè),這真是一個(gè)征途的起點(diǎn)。不能說像長征的艱難,但是其中的困難和艱難是非常非常大的,不僅僅是建立一個(gè)碳市場的問題,更深刻的是跟中國整個(gè)經(jīng)濟(jì)和政治體制改革密切聯(lián)系在一起的,所以不能拿它出來孤立的看待碳市場建立的問題,所以需要很長時(shí)間,這是毫無疑問的。
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